Kad mogu ptice mogu i vozaci dvice (pjehane)

[Carbon.]

Da se hoce organizovat' raja pa da autima ispod euro 3 norme blokiraju citavo Sarajevo.

 

[Phantom]

Nema kod nas nikakve organizacije. Svi "bucemo" i "ricemo" a niko nista ne poduzima...

 

[RS TURBO]

Euro norme ne znace samo izduvni gasovi tako da ne mogu donijeti zakon samo euro3 i novije, ako bas dodje do toga moze samo reci toliko i toliko izduvnih gasova moze biti i sve preko toga ne moze proci tehnicki a to se rijesi na benzincu samo postavljanjem univerzalnog katalizatora koje sada nove ima uzeti jako jeftino... Ali kod mas ionako sva auta prolaze tehnicke sa ekstra dobrim izduvnim gasovima gdje sondu odmakne metar od auspuha i eto ga ma ekstra haman na zrak ide hahaha

 

[Anes_mo]

Ne znanje? Da ti objasnim veci obrtni moment imaju auta koja imaju manje obrtaja zato sto on mora svu snahu da razviju od 1.500rpm do 4000rpm i tu on mora da razvije od 50 do 150 konja izato dobijes taj ogroman nalet snage a taj ''ogronam nalet'' se zove obrtni moment. Honda ti ima manji obrtni moment zato sto rqzvija snagu od 1.500rpm do 8500 rpm i ona rqzvije svu snagu u tom rqsponu i to linearno ali je tu vtec da bi dobili u gradu malu poyrosnju a kad se slozi gas da onda moze imati punu snagu poslije 5k rpm i kad rqzvija snagu linearno tu se gubi onaj kick i nagli nalet snage. Hayabusa 1.3 16v sa 200konja ti ima 103Nm???? Samo 103Nm a maksimalna brzina 350km/h? Zasto? Zato sto razvija snagu od 1500rpm do 13000rpm. Da bi se sve nogko vrtiti do 13000rpm sve mora da bude jako lagano i jako dobro balansurano a ako je lagano onda nemas obrtnog, a ako je tesko sve u Motoru od klipnjaca, radilice, duboki klipovi, on ne bi mogao vrtiti toliko jer bi se sve razletilo i sasulo u karter zbog tezine i vibracija koje bi se stvorile prilikom visih obrtaja. Ono crveno polje na obrtomjeru ti upravo oznacava to polje gdje se stvaraju te vibracije i gdje moze doci do ostecenja motora a uz duze ''rokanje'' u crvenom polju i doci do veceg ostecnja poput pucanja klipnjace,lezajeva,klipa, remenice i slicno. A zasto kamion ima 6-800Nm? Zato ato jw u njega raspon obrtnog momenta od 1000 do 2500rpm... Auta sto imaju vise obrtaja ce imati mabji obrtni moment, visokoturazne masine imaju mal obrtni moment jer su im svi dijelovi u motoru lagani, klipovi,klipnjace, zamajac, radilica,dokkod dizela je obratno,sve je teze da bi imao obrtni, jer da ga nema dizel bi bio pusiona jer nafta ne moze da gori poslihe 6000rpm i bio bi pusiona. Obrtni moment ti nema nikakve veze sa snagom, sagu ti odredjuju obrtaji, a obrtni za koliko kratko vrijeme tacnije u koliko obrtaja ce taj motor strpati svu snagu, da li u 2000 ili 5000rpm... Auta u koga je sve lagano u motoru i komponente motora, ne mozze da ima obrtni zato sto se sve lako zavrti ali lako i usporava i zato ih na 1200 rpm stisnes a on kao mrtva macka, nista, dok kod auta koje imaju teze konponente se teze zavrti (dizel sporije obrtaje size) ali zato odmah ima na 1200rpm se osjeti vuca, i sporije usporava obrtaje kad se gas puati i tu je ta silina zahukavanja i sporijeg usporavanja koja se zove Nm. I obicni dizel ce imati vise Nm od benzinaca koji su dosta jacu od njega opet zbog tih malih obrtaja, a turbo mu to pospjesuje jer ppcne da puse ogronmu kolicinu zraka naniskim obrtajima i tu dobije nalet snage jos. Turbo benzim ima opet manji obrtni od sizela opet zbog puno vise obrtaja koje razvije. Kod benzina je uvijek tu vracanje u manju brzinu. Mogao bi i nacrtati sve pa da fino objasnim i rad motora i gdje dobije obrtni i zasto ali mi se stvarno ne da obrtni bi igrao ulogu puno vise ako bi se street race odrzavao na stwzi koja ima 20% uspon ili ako bi vukli kamp prikolice kad bi se trkali na 400m... Ovo je u par crta da znas gdje i kako i zasto za snagu i zasto su bitni obrtaji za manji obrtni...

*** Definicija obrtnog momenta ***

Međutim opisivanje snage nije dovoljno, da bi u potpunosti sagledali performanse motora potrebna Vam je još jedna veličina: Moment sile.

Opšte poznat kao "obrtni moment", je u stvari nešto što je "jednako proizvodu sile i udaljenosti mesta na kojem deluje ta sila od ose rotacije". Ali o čemu se zaista radi? Zamislite ključ za skidanje šrafova na točkovima. Što dužu polugu imate to će vam posao odvijanja biti lakši jer ćete istu silu primenjivati na većoj udaljenosti od ose rotacije (šrafa). Ova se udaljenost zove "krak sile", a ono što pri odvijanju primenjujete na šrafu zove se "moment" (jedinica: Nm).

Dijagram rada 4-cilindričnog otto-motora:
- najveća snaga 33 kW (45 KS) pri 5000 o/min
- najveći moment 88 Nm pri 2800 o/min
Potrebno je spomenuti još jedan detalj, a to je broj obrtaja motora. Što je veći broj obrtaja motora, jasno je - veća je i količina sagorenog goriva, a time je i proizvedeno više energije. Pojednostavnjeno, više obrtaja - više snage gledamo li to kroz jedan te isti period vremena.

I konačno, sad po prvi puta dobijamo priliku da povežemo snagu i moment, što će učiniti magična formula: KS = Nm * O / 7024, gde je O broj obrtaja motora izražen u 1/min.

Zbog čega nam je sve to bitno?

Snaga motora, bitna je da bismo znali da li će neki automobil ići brzo. Moment nam je potreban da bi znali kada će taj automobil ići brzo. Pojednostavnjeno govoreći, što je viši maksimalni moment koji neki motor razvija (pri određenom broju obrtaja) to će automobil bolje "vući" pri nižem broju obrtaja jer će ujedno njegov motor moći ostvariti veću snagu pri nižim obrtajima. Krivulja obrtnog momenta i snage s obzirom na broj obrtaja motora (slika 2) veoma slikovito opisuje međuzavisnost ova tri elementa.

I za kraj, malo preračunavanja za one koji listaju britansku i/ili američku literaturu:
1 KS (DIN) = 0,9862 hp (US-horsepower, prema SAE standardu)
1 Nm (DIN) = 0,7375 lb - ft (funta * stopa, SAE)

 

[emir_89]

I do cega se doslo?? Da obrtni pokazuje da li ce snaga biti u nizim ili visim obrtajima, a ne sto je vise obrtnog, to vise snage.

Moj laicki zakljucak. Znaci, obrtni momenat je nebitan faktor za kolicinu snage (ks). Samo utice na njenu raspodjelu po obrtajima. Neka me neko iskusniji ispravi ako grijesim...

 

[dieselman01]

Normalno da je veci obrtni moment snaga ali kratko traje (npr dizeli)
ispuca te na pocetku i tamo kasnije gotov mrtav .
(ima sad teorija o varijabilama al nebitno)
ali kod ovih s manjim obrtnim momentom (npr benzin) je snaga na vise rpm.
Dizel 80km/h-120km/h bolje ide 4-vrtom , za trecu jedva.
Dok bi to benzincu to bilo bolje u 3-coj nego u cetvrtoj.
Manje obrtnog ali vise rpm.
Dodje ti isto
Kw/masa vozila= je brzina.

 

[ZureVW]

Ma ko voli dizelase,ja samo kazem sta znaci turbo,atmosferac je tuta bio benzin ili dizel.Uostalom vas 0.5% internet benzinaca niste ni vidjeli kako ide pravi benzinac tj v8,v10 itd.Sve internet znalci,cast izuzecima.

Kume u mojoj porodici su samo 2 turbo dizela bila. Kud ces dalje kad je T2 bio 2100 kubika sa dva karburatora... Taj kombi je isao bolje nego vecina dizela uz Komar 4-5 isao

 

[Start]

Tezina auta , tezina......
A isto bi napomenuo da se kw uporedjuju, a ne kubikaza auta ako vec poredite..

da,realno,slozicemo se,da se u cijeloj temi konstantno poredi neusporedivo,tezina,sa,bez turba,mjenjaci,cipovi,novi,stari,bla bla al poenta je da je covjek rekao da atmo benz ne mogu modernim dizelima nista po performansama pa je iz toga krenula rasprava....

 

[turbonetics]

Kume u mojoj porodici su samo 2 turbo dizela bila. Kud ces dalje kad je T2 bio 2100 kubika sa dva karburatora... Taj kombi je isao bolje nego vecina dizela uz Komar 4-5 isao

Nemoj da se ljutis ali ako ti je kombi t2,mada mislim da si mislio na t3(kod nas ga zovu dvica ) 2.0 brz,sta da pricamo .Nego realno vece i tesko auto bez turba je tuta,uvijek ga moras razvuci u vise obrtaje da ide,to je smor Turbobenzinac sa direktnim ubrizgavanjem je zakon,poslije njega sada vec twin turbo dizeli vecinom,atmosferci su svakako skoro izumrli,nije to dzaba
Turbinaaa

 

[dieselman01]

Pa moraju izumrijet kad je kod nas standard los. Mi smo navikli od 5 do 7 litara potrosnju.
E sad ,imas izbor:
benzin do 50-55 kw
Dizel do 100++ kw
dakle :
Neko je vec uzimao u obzir da se iz benzinca izvuce vise snage (tacno)
ali mi iz ove potrosnje izvucemo jaceg dizela.
Ja zelim sipati do 6-7 litara na 100km
A isto tako zelim da mi auto ide (bar u nekoliko ) i odabro sam dizel s turbom.

 

[Start]

zeza te moment pa ti se cini da ide a stiskanja ce ti popiti preko 8,htio ti to priznati ili ne...

 

[ZureVW]

Nemoj da se ljutis ali ako ti je kombi t2,mada mislim da si mislio na t3(kod nas ga zovu dvica ) 2.0 brz,sta da pricamo .Nego realno vece i tesko auto bez turba je tuta,uvijek ga moras razvuci u vise obrtaje da ide,to je smor Turbobenzinac sa direktnim ubrizgavanjem je zakon,poslije njega sada vec twin turbo dizeli vecinom,atmosferci su svakako skoro izumrli,nije to dzaba
Turbinaaa

Sa tobom se nema smisla raspravljat covjece kombi sam naveo samo kao primjer i ocigledno ne znas kakav je Komar, a taj kombi je isao 4-5 brzinom. Turbina na dizelu daje snagu i ja to priznajem, ali brate de se skontaj sta ja cijelo vrijeme pisem da je BENZIN jaciiii alooo uopsteno govorim jbt nemam vise zivaca. Kad ferari izbaci model sa dizel motorom javi se i da pojedem ovu tastaturu sto sam pisao ove poruke na njoj. I svi su primijetili osim tebe da su poredenja glupa ti poredis dizele sa 2 turbine sa nekim benzincom bez iceg. Uzmi nekog ajnsprica bez turbine pa uporedi sa dizelom iste snage sa turbinom pa ces vidjet. Audi b4 1.6 ajnspric trosi 8-9 litara a garantujem ti da uzima dizele u svojoj klasi, a mozda i malo sire... Kod njega treca kuje, cetvrta samo nastavlja nema onog gubljenja snage pri saltanju a vala i kad krece odma povuce. Tako da se prokontaj malo i ako se ne slazes nemoj ni pisat nista nemam zivaca vise bgm de nek neko lock temu.

 

[Anes_mo]

zeza te moment pa ti se cini da ide a stiskanja ce ti popiti preko 8,htio ti to priznati ili ne...

Realno turbo motori su puno elasticniji, sto se tice atmosferski motora u izumiranji su dokaz ti je bmw sa m serijom. Pogotov kod atmosferski motora ides 1 na 2000 obrtaja poklopis gas kao da se nista ne desava dok ne dodje tamo 3500-4000 obrtaja. Evo na pisti za vikend m3 e46 gubi od 335i isto i od audija a8 3.0tdi cak i dvica ga uzima 1.8t

 

[Anes_mo]

Sa tobom se nema smisla raspravljat covjece kombi sam naveo samo kao primjer i ocigledno ne znas kakav je Komar, a taj kombi je isao 4-5 brzinom. Turbina na dizelu daje snagu i ja to priznajem, ali brate de se skontaj sta ja cijelo vrijeme pisem da je BENZIN jaciiii alooo uopsteno govorim jbt nemam vise zivaca. Kad ferari izbaci model sa dizel motorom javi se i da pojedem ovu tastaturu sto sam pisao ove poruke na njoj.

Drug ti nista ne pratis covje ti prica kako sve prelazi na turbo/kompresor iz manje kubikaze mozes dobit puno vecu snagu elasticniji motor, plus ti je ostavljen prostor za dalji tuning.

 

[turbonetics]

Sa tobom se nema smisla raspravljat covjece kombi sam naveo samo kao primjer i ocigledno ne znas kakav je Komar, a taj kombi je isao 4-5 brzinom. Turbina na dizelu daje snagu i ja to priznajem, ali brate de se skontaj sta ja cijelo vrijeme pisem da je BENZIN jaciiii alooo uopsteno govorim jbt nemam vise zivaca. Kad ferari izbaci model sa dizel motorom javi se i da pojedem ovu tastaturu sto sam pisao ove poruke na njoj.

Drug razumi da ja zakacim takvog istog kombija za mercedesa i idem brze neg on uzbrdo,prvo dizel je jace gorivo,ali dosta sporije gori pa zato nikad nece biti u sportskim autima,ali kad treba nesto vuc tu je Turbina daje snagu na svemu a ne samo dizelu,ja o tome zvonim citavo vrijeme,atmosferac je stvar proslosti,zato sto su turbo BENZIN ili td iste snage kao atmosferac svejedno je,u svemu bolji,od potrosnje,ekologije i snage.U skoro svakom postu sam napisao da volim benzince,ali sa turbom,a ne samo dizele,ocito da ne citas...