Chip-tuning - Facts or fiction

Chip-tuning - Facts or fiction

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Član
txt koji obavezno svi trebate procitati prije upustanja u nesta slicno.


Pozdrav mladi trkaci

Ja sam Ervin Ivancic (ERC) i sam ustanovitelj tvrtke TUNERC. Bavim se servisiranjem vozila, preradama i Chip-tuningom na vlastitom dinamometru.

Sa automehanikom se bavim 14 godina, sa preradama vozila 8 godina i sa street Chip-tuningom 3 godine.
Pošto sam u zadnje vrijeme dosao nekako do granice tuninga preko koje nisam mogao preci bez profesionalne opreme, sam poceo tražiti valjke za merenje snage. U tom vremenu sam se povezao sa šefom poduzeca DASTEK Hrvatska, Damirom Gajovicem koji mi je ponudio kratko izobrazbu za Unichip i valjkime sa kocnicom.
I tada sam uocio razliku izmedju streettuninga i dyno tunina.

Od tada sam tražio svuda koje valjke za do 200 konja za kojih 5 soma eura.
U petom mjesecu sam pronašao na netu da se tvrtka Azure dynamics u Engleskoj zatvara i prodaje skoro nove valjke Mustang Dynamometar MD250 sa kapacitetom 1200 konja i kocnicom. Valjke sam sa velikom pomoci Vojka (najpoznatiji Honda mehanicar u SLO) dopeljao u SLO. Tada mi se ponudila šansa da posjetim najslavniju svjetsku univerzu tuninga, takoimenovanu EFI univerzu u SAD. I išao sam tamo na ucenje. Nije bilo lako, bilo mnogo ucenja, mnogo racunanja i pored toga sam imao probleme sa njihovim bedastim ftlbs, fahrenheiti, cubic inches itd.
Radio sam na razlicitih dinamometrima, od Dynapacka do Dyno dynamicsa. Na kraju sam imao 2 testa. Pisani sa 60 pitanja i najmanje 80% je trebalo za prolaz i prakticki dio gde sam dobio Autronic standalone ECU i brisali su mi basemapu i trebao sam je izracunati sa formulama volumetric effiecency i injector polsewidth. Nakon proracuna je auto upalio iz prve i imao 13,5 AFR smjesu u celom režimu oketaja.
Instruktor koji me trenirao, bio je Ben Strader, svjetski poznat EFI tuner, sama univerza vrši osposobljavanje djelatnika za mnoge firme kao što su K&N Air Filters, Lexus Motor Company, Superflow Test Systems, Dyno Dynamics, DynaPack, Honda R&D America, Ken Dutweiler Racing Engines, Valvoline, BP Fuels, Motec, Haltech, Autronic, AEM, FAST, Superchips, Innovate Motorsports, Garret Turbos, T1 Race Development, JoTech Motorsports, tako da daju vrijedno znanje.

Danas, kad sam dosao kuci mi je jasnije mnogo stvari i ne hvatam se tuninga bez dinamometra.
Nisam isao u to jer imam previse novca, uopce ga nemam. Sa teškim radom sam dospio do toga što imam sad… Za valjke sem dal toliko kao za jedan dobar novi auto, za specializaciju sam dao toliko, koliko je prosjecna godišnja plata jednog radnika i nije mi žao. Danas mi je sve puno jasnije, mnogo bolje znam kako kompresija, cam timing, utjece na performanse, kako na njih utjece gorivo, paljenje i sve mehanicke komponente motora. Puno bolje razumijem kako naci granicu tunirnja kakog turbaka, kad gorivo ima ucinak povecanaja snage, a kad se koristi samo za »thermal management« (za hladjenje motora). Upoznao sam se i sa napravom za Plasma Ignition/Ion sensing in cylinder pressure senzorima i kako te stvari upotrebiti u praksi.

Još nešto, skoro svi dinamometri u SLO su bez kocnice, koji su za moderni tuning beskorisni. Mislim da je jedini pored mene koji ima kocnicu je RSR, svi drugi pa samo nateguju folk i tunaju u najboljem smislu samo full throttle. Ja se nikad više ne usudim tunirati auto bez dyna na kocnicu, koja mora biti tocna, konszistentna i dosta snažna..

U to sam se upustio jer volim taj posao sa svojim srcem, jer me to fascinira, a ne zbog para...


Chip-tuning - Facts or fiction

Danas bi htjeo reci nekoliko bitnih stvari oko tuninga. Do sada sam radio tuning na autoputu jer sam kao svi ostali mislio da je to ista stvar, ali nisam bio u pravu. Kad sam bio u SAD sam na svoje oci vidio kaka je razlika street i dyno tuninga.

No idimo na pitanja i odgovore:

- street tuning je tako dobar ko dyno tuning na valjcima

Ipak ne. Street tuning je dobra ali nije najbolji. Zaštoc ciptuning na valjcima sa koccnicom nam omoguci nove mogucnosti koje na putu nije moguce raditi. Kocnica omoguci tuneru da vam tuna svaki položaj gasa kod svakih obrtaja, i to do maximuma, t.i. najviša snaga sa najmanije dodanog paljenja i dodavanje toliko goriva god ga motor treba. Na putu nikako ne osjetiš razlike 2,3 ili 5 konja, i onda nemožeš znati dali trebaš dati ili oduzimati ccc
Sve na putu je riskiranje. Kod tog rada se može desiti (ako je covijek gladan konja) da se sa paljenjem pretjera, i onda vude baj, baj motor.
Isto važi oko goriva.
Gorivo se dodaje izkljucivo zbog snage. Ako ga ima previše, onda to gorivo ispire cilindre i motor se više troši i pocinje trošit ulje i ima vecu potrošnju goriva. Ako benzina ima premalo onda raste temperatura u motoru i mogu se klipovi istopiti. Kod atmosferskih motora se na valjcima dobije do 15 konja više a na turbo motorima i do 50KS.Nema covjeka na zemlji, koji je sposoban stunati auto na putu sa jednakim ili slicnim rezultatom kao na putu. Ako bi takvi ljudi življeli, vredili bi miljune.

- Kao prvo cu napraviti street tuning, onda cu malo popraviti na valjcima.

Možda da ali ako taj popravak sporazumjeva tuniranje ponug gasa, takoimenovani ''pull'' od 2000 do 8000 obrtaja onda vam kažem da je to pogrešeno. U praksi se je iskazalo, da takav nacin tuninga ne omogucava najbolje rezultate tunanja jer auto na valjcima prebrzo preleti kroz tocke iz kojih cita podatke i zato je takav tuning površan. Isto tako sa takvim tuningom ne možete postaviti paljenje kod polu - gasa što je najvažnije za nisku potrošnju goriva i odazov vozila kod dodavanja gasa. (što je zaželjeno u kružnima ili utrkama uzbrdo, jer se auto bolje izvuce iz zavoja). Tako da, ako vam koji samoprozvani tuner ponudi street tuning i popravak na dynu i napravi 3-5 pula do blokade onda je to samo bacanje pjeska u oci i nije vrijedno rijeci chip-tuning. To je stari nacin chip-tuninga koji se više ne upotrebljava. Pravi profesionalni tuning se sastoji iz 4-5 sata na dynu, od toga 3 sata tunanje »radnog (polu-gasa)« i 1-1,5 sata tunanje punog gasa. I zašto je to važnoc Zbog potrošnje goriva, životne dobe vozila i emisija plinova. Mnogi ljudi su sa dobro uracenim cip tuningom prišparali na gorivu u par mjeseci svotu, koju su platili na dinamometru dobrom tuneru.

-Crome je tako dober kao hondata

Ste sigurnic Neka vam kažem osobne iskustvo oko Crome programa. Sam imam Crome Dealer paket za kojeg sam platio $450, koji se mi je pokazao na dynu skoro neupotrebljiv.

Kvadratici, koji nam omogucuju CELL TRACE je samo jedan i nije natancan. Kod Hondate imaš interpolacijo 4 kvadratica sto nam omoguci bolje fino podešavanje, bržu podešavanje i krace vreme na dynu. Manje vremena koje je covjek na dynu, manja je tarifa za cip tuning.
I još nešto. Crome je upotrebljiv za NA atmosferske honde, ali budite pažljivi kod turbo hondi. John Cui, ustanovitelj Crome editora kaže osobno svakome Dealer tuneru da stvar nije stabilna za tunanje turbo hondi jer ima nekoliko ''bugova'' koji se ponašaju da poremeti kodni zapis mape za paljenje, osobito u boostu. Zato imaju skoro svi Crome tuneri upozorenje na svojim stranicama da Crome za turbo Honde ne savjetuju.

Jedan od primjera:
http://www.phearable.net/tuningsolutions.html
»Crome Dyno Tuning Rates:
* We highly recommend the use of another system such as ectune, neptune or hondata for turbocharged applications.«

Ja pri svom poslu za NA motore upotrebljavam Crome ako to korisnik želi, za turbo Honda samo Hondatu ili Neptune. I zašto je Hondata boljac U sam program su uložili mnogo više znanja i novaca. Stvar je stabilna, i osnovni modul S100 vam nudi mogucnosti 2 razlicita programa na jednom cipu, nudi vam još dosta drugih mogucnosti kao naprimjer niža blokada kad je auto hladan, a najvažnije je da vas sa Hondatom ne treba biti u strahu ako je je tuning sredjen kako bi trebao bit.

-Sa Chip tuningom atmosferskog bencinskog motora se može pridobiti samo 3-5KS

Zavisi od modela vozila i tunera. Jedni auti istinito ne proizvedu više nego 5 KS više, a drugi i do 30KS. Dobar primjer je Civic Type R koji samo sa podešavanjem elektronike proizvede iz serijskih 200KS na 220-225KS bez drugih preradan na motoru. Ako vama vaš tuner to nije sposoban uraditi onda ga zamjenite sa boljim i bolj sposobnim.

- valjki mjere snagu na radilici

ne. Nema valjki koji mogu izmjeriti snagu na radilici, jer su bili izradjeni izkljucno za tuning i ne mjerenje snage i kako ce samo valjki znati izgube vrtecih dijelova od motora do kola.
Jedni ljudi govore, da ko radis takozvani pull da onda kad pritisneš kuplungu, da samo valjci izracunaju gubitak na kolu. Kako to da rade jer kad pritisneš kvacilo onda odvojiš menjac od motora i ostalih vrtecih se komponenti. Tako, da direktno mjerenje na radilici sa valjcima je nemoguca., zato vjecina proizvocaca uzme za pretvorbu iz snage na kolima u snagu na radilici faktor 1.3 za prednji pogon in 1.25 za zadnji.

- Hondata daje avtu više konja nego Crome, Motec da više konja nego unichip…..

Nije istina. U principu sam motorni agregat treba za produciranje snage pravi kut paljenja i pravo smjes goriva i vazduha i nista drugo. Tako da je sa motorznanstvenog stališta svejedno koji sistem upotrebljivate, amo da nudite prave podatke. Ali u real-world je malo drugacije. Biti je potrebno pazljiv, da sistem kojeg upotrebljavate slijedi vašim peradama. Neka vozila su tako jako peradjena, da trebaju vrlo sofisticirane i skupe sisteme, da iz njih potegne tuner želene performanse i tu onda dodju do ucinka motec i Autronic… Rekao sam i prije: 25 stupnjeva paljnja kot 7000 obrtaja i 125 milisekundi pulznug vremena injektora ce producirati popunoma istu snagu sa Autronic, Motec, Hondato, unichipom ili kakim drugim sistemom, tako da ne sad reci jedni su super, ostali su sranje (kao je naprimjer Unichip). Svaka stvar je najbolja u svoji specificki ulogi!!!
A što se tice slabih iskustva sa nekim sistemima kao je UNICHIP je to više posljedica nestrucnog tuninga ili prekratak cas vremena na dynu.


I zašto sam to napisao c

Zato jer sam bio do sada i sam dio ove grupe ljudi koja je citala povijesti i price na netu i forumima.. kad došao na univerzu sam mislil da sve znam ali su me brzo postavili na tlo. Tu dokazujemo true stvari a ne širimo fikcije što se dogaca na netu, su mi pricali. Nek vam kažem da instruktor, koji me trenirao, Ben Strader, je isto izucio Jeff Evansa, priznanog kao najbolji tuner hondi u SAD. Kad završite taj seminar bit cete po znanju jednaki Jeff Evansu, ali koliko cete toga iskoristiti u praksi je na vama, su mi rekli. I verujem njima da je tako i do danas mi nije žao onih 7 somova eura koje sam platio za treninge u SAD pod pokroviteljstvom Ben Stradera.

Kod mene kompletni dyno tuning atmosferske honde košta 320 EUR, dyno tuning turbo honde pa 360-400 eur (u cijenu uklucujuci Hondata S100 modul), U cijenu je ukljuceno koliko sati je potrebno da se stvar sredi u nulu, i ukljuceno je štelanje remenica bregastih (ako ih vlasnik auta ima) i dyno ispis konjaže (graf). I to je sve legalno sa racunom mog poduzeca.

Ako vama koji homemade tuner to sredi za 200 eur onda se pitajte da li je bilo vrijedno. Ipak za vaš projekt uložite nekoliko soma eura a onda šparate par eura za najbitniju stvar Chip-tuning.

Hint: Ako se odlucite za Chip-tuning vozila, pitajte osobu kakvu specializaciju ima, kako tuna na valjcima (budite pored kad to radi) i ili zna pravilno upotrebljavati kocnicu i budite sigurni da je tuning na valjcima trajao najmanje par sati. Samo tako cete znat da li je bila stvar profesionalno srecena.

TUNERC- automehanika, prerade vozila i chip-tuning :

- Honda originalni rezervni dijelovi
-tuning "high performance" dijelovi
-Sastavljanje motora i generalne obnove (generalka) sa garancijom
-Prerade
-ECU tuning na valjcima (Hondata, Neptune, Crome, VAFC, Unichip, Motec, Autronic and more...)
-od sada se tuning radi na dinamometru Mustang Dyno MD-250 (do 1200 KS)
- Certifikat svjetsko priznane EFI univerze u SAD za visoko usposobljenog tunera

tel: +38631811172
mail: ervin1975@gmail.com

P.S.
Covjek je iz SLO, tacnije Novo Mesto, tel imate gore, cijena obicnog mapiranja auta je u prosjeku 350 Eura za generalno sva auta tako mi rece. meni je trazio 400 eur s nitro modulom.

pozdrav i pamet u glavu
 
Član
Interesantan text, malo usminkan al interesantan :) po mom misljenju:

Cjena je presmjesno visoka:
350€ tune
+ put bih-slo - gorivo
+ slo vinjeta
+ hr putarine
+ suho meso (neces sjedit 3-4 sata sa cigrom u ruci dok modifikuje mape)
+ na kraju preko 6 sati do N.M i nazad mozda malo manje sa cipom :)

Dodje te jeftinije da prodas auto dodas te pare i uzmes nesto jace :)
 
Početnik
nije vise neophodno, chiptuning u sarajevu by M&A tuning, box tuning, software customization i custom chip tuning za one koji nemaju stock setup.....


vise info uskoro...
 
haj da vidimo to i u sa sta ce biti. nadam se da ce biti dobro. jer stvarno nema logike glavni grad a nigdje ovlastenog servisa za chio tuning. moramo ici u bos gradisku il u tuzlu ili negdje van BiH.
 
Član
Pa cijena i nije baš smiješna, jeste nama iz BiH daleko da dođemo do njega, i potrošit ćemo možda i duplo više, a oni koji su iole ozbiljniji u ovome sportu neće gledati cijenu, nego će otići tamo gdje će im se to najbolje uraditi. Vidi se da je ovaj i školovan...al et... svako ima svoje... naprijed BiH :D
 
Član
sto se nacita! Fino je to sve napisano! Svaka njemu cast sto je on to sve zavrsio a koliko je tacno, Tepsija valjda ti znas! A da li je skupo, pa i nije ako je ovo sve tacno kao sto kaze! Ali u svakom slucaju super je sve sroceno!
 
Odlican teks!!! Svaka cast! Jedino pravo i validno cipovanje a ne standardno razbacivanje dobit ces 20 40 80 konja! Svaka cast!!!!!
 
Član
jedini covjek u BiH koji zasluzuje ime Chip Tunera je Srdjan iz Gradiske... svi ostali su manje vise pouzdani...

350 eura + svi troskovi koji nastanu usljed mapiranja i ostaloga nisu nimalo skupi...

takvo mapiranje nece raditi neki obicni smrtnik koji je stavio filter i hoce XXX ks nego neko tko je slozio kovani motor i koji je za par pokretnih djelova motora dao 5000 eura i vise...

dzabe ti svi kovani klipovi i klipnjace ako motor ne radi kako treba... to je par puta GAS I ode sve u vraga..

@addo
najbrzi auti po hrvatrskoj, sloveniji i sire su izasli iz njegove garaze, tj on je slagao/mapirao motor od istih...

moj slijedeci poduhvat velki sto bude je slaganje turbo motora i kod njega na mapiranje

@Audi RS
u BiH ne moze postojati nesta da valja :D
 
Član
A koliko bi to ja izvukao iz 1.4 MPI motora...bi li moglo na 75 konja hehehe :D......zezam se...

REspect leeku, nije lako izbrojiti 7 somova z askolovanje i jos razbijanje guzova na strebanje...ali ovaki ljudi se cijene heb` ga... :)
 
Član
hmmm moram i ja da prokomentarisem ovaj teks,jer je napisan za ljude koji se nerazumju puno u tehniku i za njih je ovo jako upadljiv i privlacan tekst ali postoji puno stvari iz teksta koji su daleko od relanosti.Tekst je vise reklmanom karaktera kako se nijedan auto nemoze napraviti bez valjaka sto je cista glupost.Motor se prvo napravi koliko je moze maksimalno izvuci iz njega pa se onda otjera na valjake da mu se snaga izmjeri a ne da se prvo ganja snaga pa onda gleda sta je sa motorom.Motor se nemoze napraviti bez wide band sondi i raznih senzora a valjci sluze samo da se na kraju dobije cifra i podatak o snazi ali i to je kod njega upitno jer on ima mustang valjke koji su americkog porijekla i koji nemaju nikakvo predstavnisto u Evropi i ja sam prije mjesec dana mislio da kupite te iste valjake ali su mi ljudi iz mustanga rekli da to neuzimam jer je moraju stalno kalibrisati i podesavati a to u Evropi nema niko da radi,bukvalno treba da se steluju svaka dva mjeseca.
Druga jako bitna stvar iz ove price je sto sve ovo vazi za auto koju su prezivljala hardcore tuning,niko nemjeri civilna auta na valjcima i niko neradi pojedinacni remap nigdje u svijetu a pogovoto ne za 350 eura.Svagdje moze da je izmjeri snaga ali stranka trazi to ali se svagdje to dodatno naplacuje.
Nemam ja namjeru da svojim odgovorom nikog uvrijedim samo moram da napomenem da su valjci idelani za laz i prevaru u tuningu,jer je tako najlakse slagati i prevariti naivnog covjeka koji je dosao da uradi cip tuning jer on smrtno vjeruje u valjke a nije ni svjestan da taj ciji su valjci bukvalno moze da mu odstampa i poturi bilo kakav grafikon i mapu koju bi ovaj zelio da vidi.Svaki pravi tuner ce opet poslije valjaka da ide na cestu i da stima auto na pravom putu jer je ipak to neprevazidjeno i ubjedljivo najralnije.

Valjke treba imati,slazem se,i ja cu nabaviti sebi,to je neosporno ali ta prica da se bez valjaka nemoze ustimati auto je vise nego smjesna.
Valjci su slag na kraju da se moze reci e taj motor ima toliko i toliko KS ali opet varijecije izmedju mjerenja i na istim valjcima su ogromne a kamoli jedan te isti motor da se mjeri na razlicitim valjcima,nebi vjerovali kolike su razlike tako da i taj podatak o snazi je priblizan.

Amerika i EFI ??? nidje veze,evropa i japan rade sa EFI sistemima amerima njeguje carb i oni su 100 godina iza japana i evrope po efi sistemima.
 
Početnik
kako bolan tepso u BiH nema nista da valja... jelde da smo dokazali suprotno do sada a i od sada cemo....

samo je problem u BiH za vrhunski rad koji stvarno kosta staviti cijenu jer ce svi kupiti chip programiran preko ebay i onda nesto igrati se po svom ECU i napraviti nesto i reci kako su to uradili...

svako ko ima 5000EUR moze nabaviti interface i uploadati mape u ECU ali...
ima nesto sto se zove tradicija i kvalitet i provjerenost nesto sto se zove SKN
 
Član
mala ispravka za 1500-2000 eur dobijes extra laptop i kompletan interface za sva moguca auta :)
i uzimas wannabe racerima 300 eura za papricicu na gepeku ehehehe
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Top