struja od golfa 2 gti.ozn pb na kr

struja od golfa 2 gti.ozn pb na kr

Pozzzzz


Imam pitanje

Dali je moguce kr ugradit na pb struju

Znaci vadio bi moj motor (1,8 gti 82Kw) ugradjiva kr (16v)

sto od struje ogovara sto treba mjenjat...
Dali moj usis od zraka i el.dizne odg....
Svaki komentar dobro dosa

Pomagaj te....


p.s ako sam falio topic molčim moderatore da ga premjeste

Hvala
 
Član
A da ugradiš ABF motor? Taj je Digifant 3.2, pasuje sve sa PB-a od instalacije, jedino ECU i usisnu granu prebaciš zajedno sa motorom. KR da staviš treba ti K-glava i ostalo sve što ide uz to i problemi naravno. Da ne pričam o tome koliko ABF bolje vuče dvojku od KR-a. Sa malim doterivanjima može da se izvuče zavidna konjaža, a i elastičan je ko dizel za razliku od KR-a koji je mrtav na manjim obrtajima.
 
drfedja je napisao(la):
A da ugradiš ABF motor? Taj je Digifant 3.2, pasuje sve sa PB-a od instalacije, jedino ECU i usisnu granu prebaciš zajedno sa motorom. KR da staviš treba ti K-glava i ostalo sve što ide uz to i problemi naravno. Da ne pričam o tome koliko ABF bolje vuče dvojku od KR-a. Sa malim doterivanjima može da se izvuče zavidna konjaža, a i elastičan je ko dizel za razliku od KR-a koji je mrtav na manjim obrtajima.

da i o tome sam razmislja sto se cini kao potencijalno rijesenje
cita sam i la sa struja sa moga motora odg(90 %) to mi se cini nekako bolje rijesenje
 
Član
drfedja je napisao(la):
A da ugradiš ABF motor? Taj je Digifant 3.2, pasuje sve sa PB-a od instalacije, jedino ECU i usisnu granu prebaciš zajedno sa motorom. KR da staviš treba ti K-glava i ostalo sve što ide uz to i problemi naravno. Da ne pričam o tome koliko ABF bolje vuče dvojku od KR-a. Sa malim doterivanjima može da se izvuče zavidna konjaža, a i elastičan je ko dizel za razliku od KR-a koji je mrtav na manjim obrtajima.

Mali ispravak netocnog navoda od dezurnog fizicara,ispricavam se autoru teme :icon_biggrin: Znam o cemu pricas ali da ponovno ispravim najvecu zabludu danasnjice Dizel nije elastican nego flexibilan motor tj vuce na niskim i mrtav je u visokim okretajima,nasi glupi novinari vas krivo uce :icon_biggrin: Elastičnost motora prikazuje se omjerom max okretnog momenta i količine momenta pri max snazi pomnozena sa elastičnost brzine vrtnje = omjer broja okretaja pri max snazi i broja okretaja pri max momentu. :lol: obozavam komplicirati stvari.Dakle sto su krivulja momenta i snage slicniji motor je elasticniji ,najblize savrsenstvu je elektromotor
Ako se te linije poklapalaju imas savršeno elastičan motor tako da je dizel vjerovao ili ne simbol ne elasticna motora sa velikim brojem stupnjeva prenosa. Cak je KR elasticniji od njega ;) :icon_smile:
 
Član
GTI FAN je napisao(la):
drfedja je napisao(la):
A da ugradiš ABF motor? Taj je Digifant 3.2, pasuje sve sa PB-a od instalacije, jedino ECU i usisnu granu prebaciš zajedno sa motorom. KR da staviš treba ti K-glava i ostalo sve što ide uz to i problemi naravno. Da ne pričam o tome koliko ABF bolje vuče dvojku od KR-a. Sa malim doterivanjima može da se izvuče zavidna konjaža, a i elastičan je ko dizel za razliku od KR-a koji je mrtav na manjim obrtajima.

Mali ispravak netocnog navoda od dezurnog fizicara,ispricavam se autoru teme :icon_biggrin: Znam o cemu pricas ali da ponovno ispravim najvecu zabludu danasnjice Dizel nije elastican nego flexibilan motor tj vuce na niskim i mrtav je u visokim okretajima,nasi glupi novinari vas krivo uce :icon_biggrin: Elastičnost motora prikazuje se omjerom max okretnog momenta i količine momenta pri max snazi pomnozena sa elastičnost brzine vrtnje = omjer broja okretaja pri max snazi i broja okretaja pri max momentu. :lol: obozavam komplicirati stvari.Dakle sto su krivulja momenta i snage slicniji motor je elasticniji ,najblize savrsenstvu je elektromotor
Ako se te linije poklapalaju imas savršeno elastičan motor tako da je dizel vjerovao ili ne simbol ne elasticna motora sa velikim brojem stupnjeva prenosa. Cak je KR elasticniji od njega ;) :icon_smile:
Poenta priče je da nam je potrebna kriva obrtnog momenta takva da proizvodi maksimalnu snagu u što širem opsegu broja obrtaja. Da bi ti se poklopila kriva obrtnog momenta i snage, moraš na malim obrtajima imati mnogo više momenta nego na velikim, što liči dosta na turbo motore, pa i turbo diesele. :D

Ako pak imaš jednak obrtni moment na svim obrtajima, onda će ti snaga linearno rasti sa brojem obrtaja. Čak ni elektro motor nema takvu krivu torka. :)

122_0910_03_z+tesla_roadster+dyno_chart.jpg


Na ovoj slici se vidi da e-motor u Tesli Roadster do određene granice ima konstantan obrtni moment, a snaga raste linearno, dok obrtni moment ne počne da pada sa velikim brojem obrtaja.

Fleksibilan i elastičan su dve različite reči za isto značenje. A to što si rekao za dizele je tačno iz prostog razloga jer brzina sagorevanja diesel motora nije onolika kolika je kod benzinskih, a i sam agregat nije pravljen za visoke obrtaje, već se snaga izvlači na drugi način, boost-om turbine i nalivanjem nafte, čime se dobija veliki obrtni moment, koji opet doprinosi snazi. Uparen sa odgovarajućim menjačem turbo diesel može biti vrlo neprijatan protivnik za mnoge benzince.
Naravno, ako hoćeš da ti auto ide kao nevreme, jedino pravo rešenje je turbo benzinac, koji ima i obrtaje i moment. ;)

Slažem se sa tobom da novinari često kažu nešto što je glupost, npr. "vešanje", a pravilno se kaže ogibljenje ili oslanjanje. Ipak, vešanje i ogibljenje su dve različite reči sa različitim značenjima. :cool:

:icon_exclaim:
A što se tiče KR vs ABF, evo da se vratim na temu, razlika je bitna u vožnji, a čak bih rekao da ABF i manje troši, za blagu nijansu.
Evo i dyno grafa sa razlikom izmedju ova dva agregata, stock naravno:
ABFDigi_vs_KRKjet240711_5.jpg

U prevodu, dvojka sa ABF-om i digifantom ima da ide kao nevreme. :123:
 
Član
;) Moment na radilici ti nece reci kako auto ide nego kada ide,krivulja se preslikava na tockove,kr ce nedostatke momenta u pocetku nadoknaditi eksplozijom na kraju ali nije flexiilan i ugodan za svakodnevnu voznju kao turbo dizel medjutim zbog visokih rpm ima znatno kraci mjenjac nego sto ga moze imati turbo dizel te jednak moment na tocku kao dizel iste snage,vise se ponasa poput motora za utrke kojima nije bitan moment na malim okretajima.Flexibilan i elastican motor nisu ista stvar,osobina flexibilnog motora je da je vrh krivulje momenta na malim okretajima i onda slijedi nagli pad a za elasticnost je bolje da krivulja ide prema visokim rpm gdje se nalazi snaga.U biti elastican motor mozes voziti u istom stupnju prenosa u vecem rasponu brzine kretanja vozila.Elastican motor je onaj koji moze ici 0 do npr 200 kmh sa sto manje pesaltavanja u manju ili vecu brzinu a tako se ponasa elektromotor i vecina ih ima moment koji konstantno opada sa povecanjem broja okretaja a snaga je prilicno konstantna ,doduse ima oblik zvona sto se dogadja na izlazu mjenjaca kod SUI motora pa elektromotorima mjenjac nije potreban.Jos da dodam da je Tesla roadster mala iznimka od vecine ostalih elektromotora jer su mu krivulju momenta namjerno peglali do 6000 rpm,njezin pad je inace veci sa povecanjem okretaja a snaga je konstantnija premda ni elektromotori nisu savrseni,u pravu si

http://lancet.mit.edu/motors/motors3.html

.Auto ce na utrci ici ko nevrijeme ako ima snage a moment nekog motora raste padom njegovog vrha u nize okretaje unutar formule SNAGA =MOMENT/OKRETAJI ili
snaga (kW)= (moment (Nm) x 2pi x brzina obrtanja (rpm)) / 60000 tako da nam banalan odatak momenta na radilici ne govori nista o performansama auta ,ako je visok u odnosu na snagu to nam samo kaze da se taj motor sporije vrti,ima dug mjenjac i malo okretaja.Svi motori koji se brzo vrte imaju mali moment na radiliciPuno je korisnije vidjeti krivulju momenta da vidimo jeli flexibilan a ako se zelimo utrkivati tada je bitna samo SNAGA koja nam govori kakav je omjer momenta i okretaja na radilici,tj koliko max momenta imamo NA TOCKOVIMA.Dakle dvojka sa digifantom ide npr na 402 m jednako kao i dvojka sa K-glavom samo sto u svakodnevnici kad krstaris polako ugodnije je voziti digifanta.
 
Član
GTI FAN je napisao(la):
;) Moment na radilici ti nece reci kako auto ide nego kada ide,krivulja se preslikava na tockove,kr ce nedostatke momenta u pocetku nadoknaditi eksplozijom na kraju ali nije flexiilan i ugodan za svakodnevnu voznju kao turbo dizel medjutim zbog visokih rpm ima znatno kraci mjenjac nego sto ga moze imati turbo dizel te jednak moment na tocku kao dizel iste snage,vise se ponasa poput motora za utrke kojima nije bitan moment na malim okretajima.
Stavi na isti menjač ABF, stavi mu dobro uštelovan K-Jetronic, usisnu granu od KR-a pa ćeš videti koliko bolje ide od KR-a.
A što se tiče momenta, naravno, veći moment ne znači ništa ako je kriva maksimalnog momenta uska i ako ne ide previše u obrtaje. Najbolji motor ima "najrazvučeniju" krivu maksimalnog momenta, t.j. dostupan je maksimalni obrtni moment i na niskim i na visokim obrtajima. Ajmo ovako... npr. ABF ima na 2500 rpm 170 Nm, dok KR ima 145 Nm na istim obrtajima, dok na 6000 rpm ABF ima 180 Nm, a KR toliko nema ni na 4600 rpm gde mu je najveći obrtni moment. Rezultat toga je da sa istim menjačem ABF ostavlja iza sebe u prašini KR. Na većim obrtajima neće biti mnogo razlike, zapravo, ABF će biti brži jer ima više Nm na visokim obrtajima, što naravno daje veću snagu, koja je veća oko 10%.
Sa istim menjačem, koji npr. ima isti finalni odnos, kao i odnos u odgovarajućoj brzini, koji će brže da pretekne šleper na putu i koji će brže da izleti iz krivine? Naravno ABF, pa i 9a koji ima isto konja kao KR. Stavi na 9a npr. duži prenos, ubrzavaće pri maksimalno obrtnom momentu otprilike isto kao i KR, ali će opet biti mali fleksibilniji na nižim obrtajima.
Primera radi, kad izlaziš iz krivine na 4600-4800 rpm, imaš na KR-u 168 Nm, dok na ABF-u imaš 186 Nm, ako ne i više. To se oseti i te kako.

Flexibilan i elastican motor nisu ista stvar,osobina flexibilnog motora je da je vrh krivulje momenta na malim okretajima i onda slijedi nagli pad a za elasticnost je bolje da krivulja ide prema visokim rpm gdje se nalazi snaga.
Onda smo se razumeli. Npr. turbo motori su najelasticniji, jer imaju maksimalan torque i na malim i na velikim obrtajima, dok su turbo dizeli samo flexibilni. :D

U biti elastican motor mozes voziti u istom stupnju prenosa u vecem rasponu brzine kretanja vozila.Elastican motor je onaj koji moze ici 0 do npr 200 kmh sa sto manje pesaltavanja u manju ili vecu brzinu a tako se ponasa elektromotor i vecina ih ima moment koji konstantno opada sa povecanjem broja okretaja a snaga je prilicno konstantna ,doduse ima oblik zvona sto se dogadja na izlazu mjenjaca kod SUI motora pa elektromotorima mjenjac nije potreban.Jos da dodam da je Tesla roadster mala iznimka od vecine ostalih elektromotora jer su mu krivulju momenta namjerno peglali do 6000 rpm,njezin pad je inace veci sa povecanjem okretaja a snaga je konstantnija premda ni elektromotori nisu savrseni,u pravu si
Rezime je da je ABF elastičniji motor nego KR, jer se vrti praktično isto, a bolje vuče, jer ima više obrtnog momenta, a to naročito važi i za niže obrtaje, gde u normalnom saobraćaju često voziš. Na 2500-3000 rpm je ABF znatno jači nego KR.

.Auto ce na utrci ici ko nevrijeme ako ima snage a moment nekog motora raste padom njegovog vrha u nize okretaje unutar formule SNAGA =MOMENT/OKRETAJI ili
snaga (kW)= (moment (Nm) x 2pi x brzina obrtanja (rpm)) / 60000 tako da nam banalan odatak momenta na radilici ne govori nista o performansama auta ,ako je visok u odnosu na snagu to nam samo kaze da se taj motor sporije vrti,ima dug mjenjac i malo okretaja.Svi motori koji se brzo vrte imaju mali moment na radiliciPuno je korisnije vidjeti krivulju momenta da vidimo jeli flexibilan a ako se zelimo utrkivati tada je bitna samo SNAGA koja nam govori kakav je omjer momenta i okretaja na radilici,tj koliko max momenta imamo NA TOCKOVIMA.Dakle dvojka sa digifantom ide npr na 402 m jednako kao i dvojka sa K-glavom samo sto u svakodnevnici kad krstaris polako ugodnije je voziti digifanta.
Naravno da će ići ko nevreme, ali samo tamo gde ima momenta. Ali da bi išao na 402m treba kriva obrtnog momenta da bude dobro uparena sa razlikama u prenosnim odnosima u menjaču. Npr. krećeš prvom, launch sa 4000 rpm i puniš do 7200, a zatim u drugu padaju obrtaji na 4800-5000, pa opet puni do 7000, a zatim trećom padaju na 5500 itd...
Bolje će ići onaj auto koji daje više momenta na istim obrtajima za dati menjač.
Problem sa K-Jetronicom i KR-om je što retko kog KR-a možeš da nadješ da ne daje siromašnu smešu na visokim obrtajima. Kada dodje do 6-6,5K rpm zbog lošeg WUR regulatora može doći do pada obrtnog momenta. Još ako voziš na plin, tu ti je i Venturi reducir na usisu, što mu dodatno guši "top end". Ovde se Digifant sa sequentom nameće kao idealno rešenje za svakodnevnu vožnju.
Pitanje je samo da li čovek hoće da vozi auto na plin ili na samo na benzin.
Što se tiče servisiranja digifanta, to zaista nije neki problem. Tu je pumpa za gorivo, električne dizne, regulator pritiska, senzori, lambda itd... koji su standardna oprema i koji se lako menjaju. Nakon promene bilo kog feleričnog dela, Digi radi kao nov.
Problem sa K-Jetom može da bude sama K- glava i kanali u njoj, nedostatak delova za servisiranje itd...Generalno gledano K-jet je veoma dobar sistem, ali pomalo osetljiv i nezgodan za nabavku delova.

Što se tiče K-Jeta vs Digi.... ispravan i dobro uštelovan K-Jetronic, sa novim diznama ima znatno bolji odziv na gas, a i veći obrtni moment. Dobro uštelovan K-Jet sa 2.0 16v agregatom izuva prilikom pritiska na pedalu gasa. Slično se ponaša Digifant ali sa npr. SLS čipom, što nije jeftina zezalica.

Kod PB motora je aktuelan Digifant 2, koji nema senzor položaja radilice za razliku od ABF-a koji ima. U principu, tu može da ide i 9a/6a kratki blok, sa digifantom 2 i usisnom granom od ABF-a ili od Seata Ibize 1.8 16v ili Cupre. Bregaste u 6a/9a iz KR-a ili ABFa daju oko 10 KS u kombinaciji sa njihovim usisnim granama. Serijski 6a/9a imaju 137KS, sa KR usisnom bregastom i granom imaju ~147KS.
Još jedna bitna stvar... PB ima blokadu na 6200 rpm, što je malo za 16v, tako da bi ovo trebalo da se sredi kada se ubaci 16v. Ovo važi ukoliko ostaješ na Digifant 2. Ako stavljaš ECU od ABF-a onda je blokada na 7200rpm, a tu ide i senzor položaja radilice, u pitanju je Digifant 3.2.
 
Netko je se stvarno informirao za text:icon_smile:
Salim se svaka cast sve je tocno do zadnje rijeci....
Ljudi bijeze od K-jeta ali vjerujte mi tko je se vozao u dobro nastimanom KR-u zna sta je 16v masina i kako divlja kad najvise treba:icon_smile:
 
Član
Ja lično više volim K-Jet, zbog odziva na gas, ali tjunirani digi u ovim kriznim vremenima kombinovan sa plinom se jako lepo ponaša, dosta bolje nego K-jet sa plinom.
Sada kada bih radio mk2 GTI za sebe, da je naravno za svakodnevnu vožnju, tu bi išao ABF sa digifantom i sequent plinom ili još bolje 1.8 20vT. :123:
 
Top