Change background image

Auto sa vise snage i obrtnog, a sporije ??? (dyno)

Rasprava u 'Tuning Motora' pokrenuta od Ryu, 18. Prosinac 2017..

  1. Ryu

    Ryu Član

    Pridružen(a):
    15. Veljača 2008.
    Poruka:
    859
    Lajkova:
    24
    Spol:
    Muškarac
    Grad:
    Banovici
    Auto:
    Alfa Romeo 156 1.9 JTD 16V
    Facebook PIK Garaza Privatna Poruka
    Poređenje rezultata dyno mjerenja (mjerenja na valjcima)

    Pitanje „Auto sa više snage i obrtnog lakše 100 kg, a sporije od auta slabijeg preko 20 ks“ ?

    Cilj teksta je da se stvori malo realnija slika i mišljenje o ciframa na papiru.
    Kao uvod nebi bilo loše pogledati ovaj video:



    Poređenje auta koje je na bapro dyno izbacilo 215 ks@3600 i poređenje moje R+ mape na istom vozilu, primjer u aplikaciji Virtual Dyno. Korišteni su isti korekcioni faktori, što se može vidjeti na slikama, oba log-a za virtual dyno su snimljena isti dan pri istim uslovima.

    Slika 1 „pro custom“ mapa – crvene linije, na valjcima 215 ks (zbog toga je korekcioni faktor 1.22, da bi se dobila ta cifra kakva i na valjcima). Moja R+ mapa plave linije. Vanjska temperatura je bila 13 stepeni, atmosferski pritisak 971mbar.
    slika 1.jpg

    Slika 2 pokazuje virtualni dyno grafikon bez korekcionog faktora tj snagu na točkovima „whp“
    slika 2.jpg

    Slika 3 trenutak gdje sve ovo postaje zanimljivije, upisana korekcija na „pro custom“ mapu gdje je stvarni atmosferski pritisak od 971 mbar pretvoren u neki izmišljeni od 920mbar, ovo je cifra koja se često može vidjeti na nekim dyno mjerenjima.
    Snaga je „porasla“ sa 215 na 230 ks
    slika 3 atmo 920.jpg


    Slika 4 – upisivanje korekcije vanjske temperature, sa 13 stepeni C (55.4 F) na 35 C (95 F) i „dobitak“ od 10 ks.
    slika 4 temp.jpg

    Ono što sam htio pokazati ovim tekstom je ono što je Jason sa EngineeringExplained u gore navedenom videu objasnio, njegova rečenica je bila „tuner može uzet tastaturu, upisat neke stvari u dyno kompjuter i Honda ima 800 ks iako je očigledno da nema“



    Upisivanjem ovih gore korekcija, na papiru dobijete snagu koja nije realna, tako slabije, teze auto bude brze...
     
    marshal, edoze, Adnan_S i 1 drugoj osobi se sviđa ovo.
  2. TorquePg

    TorquePg Član

    Pridružen(a):
    4. Prosinac 2017.
    Poruka:
    120
    Lajkova:
    30
    Spol:
    Muškarac
    Grad:
    Podgorica
    Auto:
    BMW e36 331 , BMW e46 320d
    Facebook PIK Garaza Privatna Poruka
    I naravno pojedini ne obracaju paznju u koji stepen brzine mere snagu neko u 3 ili 4 pa 5 "isto" samo mi nikad nece biti jasni ovakvi ljudi al ajde ... najlakse je uzet pare narodu

    ~~~Nc Chip Tuning~~~
    Dpf off
    Dtc off
    Egr off
    Swirlflaps off
    Ad blue off
    O2 sensor off
    Remap stage 1,2,3
    Eco Tune
    Maf to Map gde je moguce odraditi
    Launch control
    Popcorn
    V-max
     
  3. Ryu

    Ryu Član

    Pridružen(a):
    15. Veljača 2008.
    Poruka:
    859
    Lajkova:
    24
    Spol:
    Muškarac
    Grad:
    Banovici
    Auto:
    Alfa Romeo 156 1.9 JTD 16V
    Facebook PIK Garaza Privatna Poruka
    Najbolje je Jason objasnio na tom videu "ako cete koristit dyno da nekome pricate kako je vase auto jace, nemojte..."

    Smijesno je ode na valjke, izmjeri 256 ks i 380 Nm na autu od 1255 kg, sa prednjim pogonom, auto na cesti 80-180 2.5s sporije nego auto prednji pogon, tesko 1410 kg sa 250 ks i 300 Nm. Ne mogu tolik gubitci biti u prenosu...

    Al takvi su ubjedjeni u tu papirnu snagu i da oni imaju vise..."dzaba ti sve ako nisi na valjcima bio"

    Steta sto nece vise ljudi procitat i pokusat razumjet gore navedeni tekst i video.
    Jednostavno dokazano da auto sa 215 ks upisivanjem nekih stvari "dobija" na papiru dodatnih 25 ks.
    I onda te na cesti "pojede" neko auto, pa masi papirom sa dyno za njim...
     
  4. mara-

    mara- Član

    Pridružen(a):
    25. Travanj 2011.
    Poruka:
    1,902
    Lajkova:
    195
    Spol:
    Muškarac
    Grad:
    Istočno Sarajevo
    Auto:
    Pežo 307
    Facebook PIK Garaza Privatna Poruka
    Pa kako onda realno izmjeriti snagu? Evo recimo ja nikada nisam bio na valjcima, hoću da izmjerim da vidim je li auto uredno sa snagom?
     
  5. TorquePg

    TorquePg Član

    Pridružen(a):
    4. Prosinac 2017.
    Poruka:
    120
    Lajkova:
    30
    Spol:
    Muškarac
    Grad:
    Podgorica
    Auto:
    BMW e36 331 , BMW e46 320d
    Facebook PIK Garaza Privatna Poruka
    Kapiram ja to sve nego ti kazem idu I na tu foru koriste drugi prenos

    Pa brate dyno je naupozdaniji ako se to odradi ljudski kako treba I unesu svi faktori pravilno

    A ne da cepa jednu istu postavku zimi ljeti da koristi jednu tu istu konstantu





    ~~~Nc Chip Tuning~~~
    Dpf off
    Dtc off
    Egr off
    Swirlflaps off
    Ad blue off
    O2 sensor off
    Remap stage 1,2,3
    Eco Tune
    Maf to Map gde je moguce odraditi
    Launch control
    Popcorn
    V-max
     
  6. Ryu

    Ryu Član

    Pridružen(a):
    15. Veljača 2008.
    Poruka:
    859
    Lajkova:
    24
    Spol:
    Muškarac
    Grad:
    Banovici
    Auto:
    Alfa Romeo 156 1.9 JTD 16V
    Facebook PIK Garaza Privatna Poruka
    A jbg, ne mozes bas racunat da je dyno najpouzdaniji, otidji na 2 razlicita mjerenja za isti dan, na razlicite dyno masine, dobices 2 razlicite cifre, otidji drugi dan, kad je drugacija vanjska temp, pritisak, vlaznost, opet druge cifre...

    Stavis efikasniji interkuler na auto, auto ide kako je islo na cesti, al na valjcima dobijes cifru od 20 ks razlike, jer prethodni ic nije mogo da hladi zrak na valjcima dovoljno, dok se na cesti razlika osjetila samo po ljetnim vrucinama i duzem drzanju gasa

    Jedan primjer (pravo je auto u pitanju nije izmisljeni primjer)
    Auto ide 80-180 za 14.5s
    Jedan dan na valjcima izbaci 174 ks, poslije par dana ode na druge valjke sa istim setupom 211 ks, kroz mjesec stavi veca crijeva od zraka, ode opet na prve valjke i dobije 250 ks.
    A auto isto ide znaci, ne mjenja se ubrzanje.

    Problem, iskreno na vecini mjerenja koja sam vidio, ako mjeri svoje auto koje je on radio, ukucava korekcije u svoju korist, pa tako iz auta iz kojeg niko na svijetu sa fabrickim dijelovima nije uspio izvuc npr vise od 180 ks, taj mjeri 194 ks...
    A kad mjeri neku "tudju" mapu, ukucava atmosfrski pritisak veci nego sto jeste trenutno, pa korekcija utice negativno na cifru koja se dobije.
    Onda isto pratio sam logove sa valjaka i sa ceste, na cesti se turbina normalno vrti na npr 1.6 bari, dok je na valjcima na kojim auto u 4toj brzini prevrti obrtaje od 1500-5000 za 4.5s turbo samo uspio da napuni 1.3 bara i snaga na papiru je manja za 30ak ks nego na cesti.

    Zamislite auto tesko 1300kg bez vozaca, prednji pogon, na 402m vozi vrijeme 13.7, na valjcima izbaci cifru od 230 ks, u logu se vidi da se turbo zavrtio kasno i ni blizu trazene vrijednosti, i umjesto 2 bara koja ima na cesti, na valjcima uspio napuniti samo 1.69 samo zbog kratkog trajanja mjerenja...

    Jos jedan stvarni primjer, auto sa 180 ks i 430 Nm (mjereno na valjcima) ubrzanje od 80-120 (obrtaji od 3000-4600 u trecoj brzini) ide za 4.20
    Isto to auto se uradi na 210 ks i 450 Nm, to isto ubrzanje ide za 4.88

    Jedan slucaj gdje je bilo u pitanju ponovno radjenje mape na 1.9 TDI 96kw, koji je izmjeren na 179 ks, fabrika turbo i ostalo, auto dimilo bespotrebno.
    Mapa koju iscitam iz auta i pregledam, u mapi kolicina goriva i pritisak i sve podeseni da auto moze imat max 160 ks, odradim mapu "po svom" na 160 ks, auto ide isto kako je islo, ako ne i blago bolje, a dima nema. I sta je tu sad stvarna cifra snage ?

    Ima i postenih ljudi sa valjcima, iskreno vidio sam par mjerenja kod HiTech u Tuzli, nisam vidio nekakve nenormalne cifre iako mjere svoju mapu...
     
    marshal and allroad like this.
  7. TorquePg

    TorquePg Član

    Pridružen(a):
    4. Prosinac 2017.
    Poruka:
    120
    Lajkova:
    30
    Spol:
    Muškarac
    Grad:
    Podgorica
    Auto:
    BMW e36 331 , BMW e46 320d
    Facebook PIK Garaza Privatna Poruka
    Kapiram ja tebe sve nego samo steluju u svoju koristit da ispadne ne valja ti mapa moze to bolje mi mozemo vise izvuc id itd

    Ja se u dosta slucaja srecem sa ljudima kojima auto udje u limp mode cim se dohvate brda , pregledam mapu povecaju pritisak na 2500mbar (1,5bar bez atmosfere) limitere takodji pomjere I najosnovnije ostave svlb na 2150 primer I cim predje tu vrednost ode u limp mode I cao gasi auto pali pa teraj do sledeceg prepumpavanja ... I 70% kada izvlace tolike konjaze ne pomjeraju stepen ubrizgavanja ni trajanja bespotrebno prosipanje goriva ne sagori ga I samo ga progura kroz izduv

    Druga stvar ljudi su malo skepticni oko remapa ako auto dimi ne mora da znaci da je los remap u vecini slucajeva jeste jer ne menjaju faktor protokomjera ostave fabricki 950 a traze 70mg goriva em ne pomjere stepen trajanja ni ti stepen nize , em ne dobiju tih 70 em ih progura kroz izduv I dimi ko blesav ...

    I jos nesto rijetko ko prati usisnu temp kod turbo motora kad izvlace te silne konje na fabricke motore niko ne uzima u obzir da interkuler mozda gubi funkciju jer nema efikasnost hladjenja I samo vece temp vazduha jos veci stres za motor e manje iskoriscenje goriva bitno je da se konji izvlace ali da li ima te zdrave konje ko ga je*e

    ~~~Nc Chip Tuning~~~
    Dpf off
    Dtc off
    Egr off
    Swirlflaps off
    Ad blue off
    O2 sensor off
    Remap stage 1,2,3
    Eco Tune
    Maf to Map gde je moguce odraditi
    Launch control
    Popcorn
    V-max
     
    Anes_mo se sviđa ovo.
  8. Ryu

    Ryu Član

    Pridružen(a):
    15. Veljača 2008.
    Poruka:
    859
    Lajkova:
    24
    Spol:
    Muškarac
    Grad:
    Banovici
    Auto:
    Alfa Romeo 156 1.9 JTD 16V
    Facebook PIK Garaza Privatna Poruka
    100%, potpisujem
     

Podijelite ovu stranicu